Интервью с Мариной Спиридоновой
13.05.2024
Интервью с Олегом Смирновым
31.05.2024У наших гостей разный опыт работы с коучами. Кто-то много лет знаком с коучингом, а кто-то совсем недавно. Но все единодушны в том, что коучинг, который усилен комплексными нейронаучными знаниями, – это полезный и эффективный инструмент для решения огромного спектра задач как в бизнесе, так и в личной жизни.
Герой нашего интервью – Павел Владимирович Сушко – финансовый директор группы компаний БРОК, опыт работы 23 года.
Павел Владимирович, расскажите, пожалуйста, насколько давно Вы работаете с коучем?
С коучем я системно работаю примерно год, и это у меня первый опыт. Галина – мой первый коуч. До этого примерно 20 лет я занимался саморазвитием: посетил большое количество тренингов личностного роста, прикладных курсов по саморазвитию, занимался с психологами, читал литературу по теме.
Почему Вы решили, что Вам коуч поможет в вашем запросе?
Галина провела в нашей компании одну из групповых бизнес-сессий, и то, как она проводила эту встречу, ее подход, умение себя держать (спокойная зрелая энергетика), системный подход, концентрация на цели (не давала сильно уходить в сторону), атмосфера, которая создавалась на сессии – мне импонировали. По итогам сессии я получил результат (для меня это важно, поскольку бывало и обратное) – я стал больше понимать про себя и про свое взаимодействие в команде. Получил обратную связь со стороны про свои сильнее и слабые стороны. После этого компания подарила директорам несколько индивидуальных сессий с Галиной и именно с этого и началось мое более детальное знакомство с коучингом.
В первую очередь, коуч – это про достижение целей, причем самостоятельное достижение, коуч не «подсказывает путь», а стимулирует на самостоятельный поиск. Но для меня есть нюансы:
- когда коуч работает с командой.
- когда коуч работает индивидуально по личным целям (которые могут так же сильно пересекаться с рабочими).
И вот во втором аспекте, конкретно для меня, важны не только конкретные «технологии коуча», а в первую очередь человек, который со мной работает, его разносторонность – коуч для меня в чем-то психолог и в чем-то ментор, и в чем-то «даватель волшебных пинков» и т.д. Такой подход мне точно помогает в моих запросах. Получается для меня на первый план выходит не формулировка «коуч», а личность эксперта.
С какими запросами, на Ваш взгляд, стоит обращаться к коучу?
Поскольку коуч, это в первую очередь про достижения цели, а цель может быть абсолютно любой и связана с разными сферами бизнеса/жизни, то, на мой взгляд, к коучу можно прийти абсолютно с любым запросом.
Например, у меня есть конкретная деловая цель. Зная ее и понимая мою слабую сторону – ораторское мастерство – Галина порекомендовала мне тренера. И после того как я начал работать с тем тренером, я могу четко сказать, что есть результат, и это помогло мне в достижении моей цели.
Поделитесь Вашим мнением, на что важно обращать внимание при выборе коуча?
Конкретно мне мало того, что человек называется «коучем», что у него есть масса сертификатов и он «распиарен». Повторюсь, для меня коуч – это человек, который помогает мне достигать мои же цели. Мне важно, чтобы коуч социально показал, что и своих целей он тоже достигает (достиг), желательно в областях, которые мне интересны. Поскольку часть моих целей в бизнес-среде, мне важно, чтобы коуч, в том числе успешно реализовывается в этом направлении.
Я не люблю теоретиков. Если кто-то начинает рассказывать, начитавшись книжек и сходив на курсы «Как добиваться бизнес-целей» и при этом сам не является бизнесменом, я его слушать не буду. У Галины есть опыт, внутренняя мудрость и бизнес и научный бэкграунд. На мой взгляд, все это дает ей возможность комплексно, с разных сторон, «посмотреть на меня». Мне проще выражать свои мысли через визуализации – это как в бильярде, если цель – закатить шар в нужную лунку, то понимая, какой шар и как далеко до лунки, правильный коуч поможет сформировать мне нужный угол и скорость.
Дерево можно срубить бензопилой, а можно «лупить» по нему тупым топором. В обоих случаях, прилагая достаточно усилий, цель достигнешь. Вопрос времени и усилий, а время – самый ценный актив, которым я располагаю. И ту же «сэкономленную» энергию я могу перераспределить на себя, cделав свою жизнь более качественной, а могу лежать и смотреть сериал. По крайней мере у меня есть сознательный выбор.
Работа с коучем, как бы не звучало банально, это обоюдный процесс. Если настроен серьезно, нужно итоги работы воплощать в жизни. Но тут крайне важно, чтобы и коуч смог «облечь» свои мысли в слова и фразы, манеру подачи, которые я могу понять и принять. Иными словами, достучаться до меня. А сделать это без серьезного опыта, мудрости, на мой нынешний взгляд, крайне непросто.
И, конечно же, доверие. Важно доверять и уважать человека, с которым работаешь, иначе ничего не получится.
Если резюмировать набор мыслей выше: я могу оценить коуча и, как следствие, остановить на ком-то выбор только после одной-двух индивидуальных/групповых сессий. Для меня важнее всего будут отзывы людей, которым я доверяю.
Почему Вам интересно это направление, где пересекается коучинг, нейрофизиология и психология, антропология, которым занимается Галина и в целом Центр Neuro-X.Pro?
В какой-то степени, я частично уже ответил на этот вопрос. Я сначала этого не до конца понимал этот момент. То есть Галина говорила о своем опыте в нейробиологии, но мне на тот момент это не казалось существенным. В целом все устраивало в нашей работе, ответы на свои запросы я получал, и этому научному опыту я особого значения тогда не придавал.
По прошествии года я смотрю на это несколько по-другому. Понимать мозгом и осознавать – две разные вещи. Понимая – я просто знаю, что «это» существует. Осознавая – я понимаю, как «это» влияет на меня.
Когда Галина работает со мной по теме моего запроса, она это делает с разных сторон, и объясняет какие-то моменты, например, с точки зрения функционирования человеческой системы. Часть этой информации, которую я раньше не понимал и не знал, как применить, пролетала мимо моего внимания. А потом до меня стало доходить (хотя я это всегда знал - это пример разницы «знать» и «осознавать»), что человек, по сути, это некий механизм, и я в какую-то минуту могу быть осознанным, а в следующую минуту уже нет. И тогда начинает проявляться механическое поведение – то, как я с детства запрограммирован: мои рефлексы, процессы моего мозга, естественные реакции организма, проявления лимбической системы и т.д.
Например, решения, принимаемые областью мозга с позиции страха, где включаются механизмы – бей/замри/беги, и решения, принимаемые не с позиции страха, могут значительно отличаться. Вроде бы очевидно, а с другой стороны, поди-ка объясни мне так, чтобы я это понимание включил и применял в повседневной жизни.
Применяете ли Вы знания о том, как работает человеческий мозг, в своей жизни, в общении с клиентами или сотрудниками?
Да.
Что в работе с Галиной Вам больше всего нравится?
Галина – состоявшийся, взрослый, мудрый человек. При работе с Галиной я расту. Могу четко провести грань – было/стало. Не со всеми «наставниками» я получал конкретный результат.
Рассчитывали ли Вы рентабельность оплат услуг коуча, если да, то можете ли поделиться результатами?
Нет, не рассчитываю, и конкретно мне это не нужно. По сути, работая с коучем, я инвестирую в себя. Например, есть цель заработать 100 рублей. Но двигаясь к этой цели, ты же не 100% времени говоришь о зарабатывании денег. То есть ты затрагиваешь совершенно разные аспекты, которые возникают в процессе коммуникации. Это может быть то, как ты себя держишь, чувствуешь, воспринимаешь себя и как тебя воспринимают другие люди, какая обратная связь, могут вылезти моменты, которые частично корректируют твое видение определенных вопросов. И в целом это работа, которая меняет тебя в тех областях, в которых ты готов меняться. Я точно сам для себя становлюсь лучше.
С другой стороны, в корпоративной работе с бизнесом, где затраты на коуча закладываются в бюджет, резонно оценить отдачу.
